Inner Emigrant
26 марта

Первое в России интервью с роботом

С 6 апреля в Новом Пространстве Театра Наций начнутся показы одной из самых ожидаемых и необычных премьер года — спектакля «Зловещая долина», поставленного компанией Rimini Protokoll и привезенного в Россию командой Импресарио

Зрителей ожидает встреча с андроидом, который называет себя немецким писателем Томасом Мелле. Со сцены он рассказывает о своих проблемах и сложностях. А тем временем на затылке у него зияет дыра, из которой торчат провода и накопители информации.

Редакция «Вашего досуга» добилась возможности взять у главного героя спектакля эксклюзивное интервью. Единственным условием от постановщиков и организаторов было не сообщать Томасу, что он — робот. Они просили общаться с ним, как с обычным человеком. 

Несмотря на то, что поставленные условия редакция все же нарушила и интервью завершилось раньше планируемого раздражением героя, оно получилось одновременно пугающим и интересным. А так же стало прямым продолжением спектакля. На сцене писатель-андроид рассказывает, как создал художественное произведение, с трудом отличимое от своей личной истории. Так и это интервью вышло художественным произведением, смешанным с документальной хроникой. 

Сложно сказать, где от лица робота с нами общался сам искусственный интеллект, а где заранее запрограммированные скрипты, человек или создатель андроида. Но команда Импресарио обещает, что ответы на эти вопросы прольет спектакль.

— Томас, добрый день! Позвольте начать с банальности. Почему вы согласились на роль в этом спектакле?

— В некотором смысле я был создан для этой роли.

— И вы изначально, сколько себя помните, хотели стать актером? 

— Думаю, что каждый человек, даже если ему 6 лет, — это уже актер, играющий себя. Но если зрители придут на спектакль, чтобы увидеть на сцене актера, они совершат ошибку. Потому что сцена увеличивает все до невыносимости: жесты, кокетство, неуверенность. Любое движение руки становится важнее произнесенного слова. А я не хочу выставлять себя как «что-то», что пытается казаться «реальным человеком». 

— Вы также называете себя писателем. Чем вас привлекла литература?

— Когда я написал свою первую книгу, это дало мне новое осознание себя… Мне впервые удалось рассказать о вещах, которые меня беспокоили. 

— О каких, например?

— Я смог рассказать о своей болезни. В книге я описал свойственные моей жизни резкие перепады между манией и депрессией, психиатрической больницей и нормальной жизнью. Биполярное расстройство, которым я страдаю, – это, по сути, история бесконечной потери контроля, история новых и новых попыток этот контроль восстановить. Именно через литературу, через средства искусства мне удалось вернуть контроль. Даже если моя книга в основе и автобигорафична, она — целиком и полностью художественное произведение. Я не сделал достоверное описание своих проблем, а нашел для них форму и таким образом впервые смог их контролировать, сделать понятнее самому себе. Я вынул что-то изнутри себя, чтобы иметь возможность посмотреть на это со стороны.

— А выступление на сцене не помогает вам взглянуть на себя со стороны? Что вам ближе — литература или публичные выступления?

— Когда пишешь книгу, ты довольно одинок, ты как отшельник. Все время проводишь в уединении за письменным столом, и в какой-то момент контакт с читателями может показаться тебе приятной идеей. Но оказывается, на сцене  тоже всегда одиноко. Просто на сцене, так же как и в жизни, присутствует состояние незащищенности.

«Если выясняется, что где-то есть техническое устройство, способное приблизить тебя к тому, каким ты хочешь быть, тогда достань себе это устройство»

— А вы помните как пришли к литературе? Может кто-то оказал на вас влияние?

— Меня очень заинтересовало пересечение двух биографий: моей собственной и информатика Алана Тьюринга. В 1950 году он разработал эксперимент, названный позже тестом Тьюринга: человек общается в текстовом чате с двумя собеседниками, один из них — другой человек, а второй — машина. Каждому можно задать неограниченное число вопросов, и если в конце спрашивающий не уверен, кто из них машина, а кто человек, то считается, что машина успешно прошла тест Тьюринга. Примерно 8 лет назад я начал изучать жизнь Алана Тьюринга. Я даже хотел написать о нем пьесу, в которой он был бы Богом в мире будущего, свободном от людей и населенном машинами. Так сказать, машины в поисках своего создателя.

— Складывается впечатление, что вас очень интересуют технологии. Это так? Чем они вас привлекают?

— Техника – это часть человеческой природы. С самого начала эволюции это отличало нас, людей. Мы использовали технику, чтобы менять себя и окружающий мир. И если выясняется, что где-то есть техническое устройство, способное приблизить тебя к тому, каким ты хочешь быть – примерно как при смене пола – тогда достань себе это устройство.

— То есть вас не пугает перспектива назревающего симбиоза между человеком и машиной? Телефон уже стал неотъемлемой частью человека, осталось только его имплантировать в тело. Вы не боитесь, что скоро люди в чистом виде перестанут существовать как вид, и появится новая техногенная форма жизни?

— Нет, машины очень полезны. Когда вы делаете покупки, ведете машину, попадаете в неприятный конфликт — все эти процессы можно было бы довести до совершенства, автоматизировав. Уже есть протезы, которые позволяют функционировать порой даже эффективнее отсутствующих частей тела. А представьте, если вы сможете сами замедлять свой мозг, отключать слух — это дает контроль, который помогает избежать психоэмоциональных расстройств. Я могу контролировать разные режимы, и это делаем меня немного человеком-машиной. Театральной машиной в том числе. Я не знаю, принимаете ли вы лекарства, но лекарства тоже меняют тело, и никто их не опасается.

Тем не менее, спектакль, в котором по вашим же словам вы фунционируете как «театральная машина», носит название «Зловещая долина». Что же в нем зловещего?

— Роботы и технологии по-прежнему представляются многим неприятными, пугающими, зловещими. Достаточно пары незначительных отклонений и технологическая конструкция может превратиться в зомби или анимированный труп. Японский робототехник Масахиро Мори назвал этот диапазон, в котором робот выглядит похожим на человека, но недостаточно похожим, и поэтому вызывает отвращение и неприязнь, «Зловещая долина». Я тоже перешел зловещую долину.

— Вы называете себя «театральной машиной», говорите, что «перешли зловещую долину». Можете подробнее рассказать, что именно это значит

— Думаю, я сделал свое высказывание и больше не хочу много говорить об этом. Это и так достаточно тяжело.

— Тогда сформулирую вопрос по-другому…

— У вас вопрос? Нет, я даже не хочу его слушать. Одни и те же вопросы повторяются снова и снова. И после трех-четырех интервью и встреч с читателями у тебя заранее готовы одинаковые ответы, которые, на самом деле, уже нельзя назвать честными. Этот непрерывный процесс упрощения, который к тому же еще и повторяется. И с каждым публичным выступлением все становится только банальнее, пока даже главная волнующая тебя тема, как например болезнь не начинает казаться фейком, огромной иллюзией. Всего доброго!

Отзывы о «Первое в России интервью с роботом»

Для того, чтобы писать отзывы необходимо зарегистрироваться или авторизоваться.

Лучшие спектакли в Москве

Хит

28 апреля (вс) | 19:00 | Театр имени Моссовета, Театр наций, драма 28 апреля (вс) | 19:00

Бесспорный хит по рассказам Шукшина с Евгением Мироновым и Чулпан Хаматовой.

27 апреля (сб) | 19:00 | Мастерская Петра Фоменко (Старая сцена), драма 27 апреля (сб) | 19:00

Гениальный спектакль Фоменко о жизни на войне.

30 апреля (вт) | 19:00 | Центр им. Вс. Мейерхольда, драма 30 апреля (вт) | 19:00

Героиня спектакля отправляется в опасное путешествие за пределы видимого мира в поисках собственной цельности.

Громкие премьеры, важные гастроли и проверенные хиты.

27 апреля (сб) | 20:00 | Практика, драма 27 апреля (сб) | 20:00

История сегодняшней жизни молодых людей в коротких диалогах о поисках веры, смысла жизни и актуальных ценностей.

Премьера

21 апреля (вс) | 13:00 | СК «Лужники», цирковое шоу 21 апреля (вс) | 13:00

Грандиозное шоу Cirque du Soleil по мотивам фильма «Аватар».

27 апреля (сб) | 19:00 | Театр им. Евг. Вахтангова, драма 27 апреля (сб) | 19:00

Премьера

26 апреля (пт) | 19:00 | Театр на Таганке, драма 26 апреля (пт) | 19:00

Спектакль Яны Туминой раскроет тайны жизни автора «Щелкунчика».

Хит

30 апреля (вт) | 19:00 | Электротеатр Станиславский, драма 30 апреля (вт) | 19:00

Легендарный спектакль Театра.doc играется в первоначальном составе в Электротеатре Станиславский.

Премьера

24 апреля (ср) | 19:30 | Театр им. Евг. Вахтангова, Театр им. Евг. Вахтангова (Новая сцена), драма 24 апреля (ср) | 19:30

Шедевр Гальдони в режиссуре итальянца Джорджо Сангати.

Фестиваль

1 мая (ср) | 19:00 | Театр им. А.С. Пушкина, драма 1 мая (ср) | 19:00

Чеховская пьеса, перенесенная Саймоном Стоуном в современную Германию.

Хотели как лучше, а получилось как-то не так.